Сериалы и нечто иное

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сериалы и нечто иное » Фанфики по СБ » Непристойное предложение


Непристойное предложение

Сообщений 51 страница 60 из 163

51

Эль
Спасибо за интерес и высокую оценку нашего творчества http://arcanumclub.ru/smiles/smile141.gif  Сожалеем, что заставили отчаяться наших читателей и даже не ждать продолжения.
Мы, как читатели, тоже хотели бы увидеть окончание некоторых фиков, поэтому прекрасно понимаем эти чувства.
Со своей стороны обещаем, что, если в какой-то момент поймём, что продолжить и закончить историю не сможем, то опубликуем краткое содержание финала. Но всё-таки сначала постараемся закончить http://forumsmile.ru/u/b/a/4/ba40f69dbc2ea29b5208b3f0e8901149.gif

+3

52

65035,66 написал(а):

Келли Хант
Спасибо за увлекательную дискуссию - очень интересно такое развёрнутое беспристрастное мнение   Любопытно узнать, как герои выглядят, если смотреть на них не авторскими взглядами

Scout, читать авторское мнение тоже очень классно и увлекательно! Спасибо за обратную связь.

Дальше, 89-й. Иден, перевоспитанная Крузом, подбирает с ним слова, прячет «неправильные» эмоции и чувства, замыкается в себе, боится ему сказать что-либо, чтобы, не приведи господь, не задеть и не ранить его тонкую душевную организацию, а заодно и тдо всех его родственников, табором расположившихся в номинально её доме. А то, чего доброго, он опять объявит, что она не соответствует его представлениям о прекрасном и не достойна быть его женой и матерью его детей.

Да, но одновременно с этим Иден продолжает делать, что ей хочется. Сколько бы там Круз не читал ей мораль. Лезет в истории по типу «льда», вообще не советуясь с ним, или советуясь, как в историю женитьбы «Роберта» и Келли, где он четко говорит, не надо в это лезть, Иден все равно лезет. И по Крузу видно, что он знает, что Иден сделает по-своему, чтобы он там ей не говорил. То есть, нравится ему это или нет, высказывает он ей что-то против, или нет, но дома не запирает и к батареи наручниками не пристегивает, зная, что Иден сделает, как хочется ей. То есть пытается словами ограничить, но не предпринимает никаких действий. И сама Иден прекрасно понимает подоплеку их взаимоотношений. И вполне себе и из Круза веревки вьет.

И - та же Иден в том же 89-м позволяет себе веревки вить из Роберта, быть эгоисткой, думать о себе, о своём комфорте, кричать на эмоциях о своих желаниях и чувствах - быть с ним самой собой.
То есть, благодаря этим сценам с Робертом мы видим, что не так уж сильно и бесповоротно она изменилась.

Вот и я о том же, она играет роль благопристойной матери и жены, но в душе, немного повзрослев, не стала другой. И для меня вопрос для обсуждения, сама она себя ограничивает, или реально настолько морально от Круза зависит. И я все-таки больше вижу первого, чем второго. А Роберт, с ним можно расслабиться, на время перестать выполнять социальную роль, которая она считает, что должна играть, ту которую от нее ждут, и не только Круз, все ее окружение. Роберт не муж, с ним ей не надо быт делить, вопросы ипотеки и нянь решать, другие скучные семейные вопросы. Ее тянет к нему, бесспорно, и чувства там очень даже есть, серьезней, чем она могла себе признаться, почему бы не побыть эгоисткой. Да, он глоток свежего воздуха, который позволил ей вспомнить, какой она была когда-то, но я вижу, что Иден все-таки понимает, что это бесшабашная юность во многом в прошлом. И что это просто отпуск/каникулы, после которых она собирается вернуться к привычной ей жизни.

И - более того - Роберту это нравится  
Круз искоренял в ней её эгоизм, её импульсивность, её безразличие к чувствам соперницы
Под остальными, в наибольшей степени, она, по-видимому, подразумевает отца и Круза. Они терпеть не могли её силу, смелость и гордость, потому что боялись потерять над ней контроль.

Вот по этому по мне здесь виновен Сиси намного больше Круза. Именно Сиси показал дочери модель отношений, к которым она пришла с Крузом. Иден интуитивно искала похожего человека. Это даже видно во флэшбеках с Робертом, что она ждала от него похожего к себе отношения в 79-году. Отсюда ее вранье о том, кто она. Отец осудил бы и отругал, если она не соответствовала, и Роберт должен был осудить и ругаться.
Да, он повел себя иначе, это очень ценно и не помешай им смерть Рауля, возможно оба были бы другими, но что есть, то есть.

А вот Роберту именно это нравилось, потому что ему не было нужды её контролировать. Он давал ей свободу быть собой - и просто любил её и восхищался ею.
Да, мы не знаем, что было бы с ними через 5-10 лет - и никто не знает. Но, исходя из набросков, показанных в сериале, мне видится, что в реальной жизни в долгосрочной перспективе у них всё было бы отлично. Они оба умеют любить, слушать и слышать друг друга, уважают друг друга и не требуют друг от друга стать кем-то другим.

Здесь я соглашусь, что где-то для Иден было с Робертом комфортней, но мы не знаем, как все было бы. Они тоже могли устать друг от друга. К тому же Роберт сложный по натуре человек, привыкший манипулировать окружающими, в семейной жизни мог бы со временем, не отделяя работу от дома, начать вести себя с Иден похожим образом.
Но я продолжаю считать, что предательства он не простил бы даже Иден. Может они и не пришли бы к такому, мне тоже верить хотелось бы, но если вдруг что, нет, не простил бы.

И, справедливости ради, хочу отметить, что в пару ИК я не верю вообще, изначально. Начиная с того, что в реальности он бы её не привлёк, заканчивая тем, что он не смог бы её содержать.

Нет, кстати вполне себе привлек бы. Я видела в реальности такие пары. Она дочь состоятельных родителей, он простой парень, с самой обычной работой. Сходятся такие люди. А дальше в СБ уже сказка, конечно. Такие пары очень недолговечны. Потому что подстраиваться здесь должен мужчина, но не всякий может/способен это сделать. Нужно угождать ее родне, нужно соответствовать. Такие семьи принимают небогатых женихов, но не дают им ни грамма свободы. Нужно много зарабатывать, нужно поддерживать статус. Либо ты часть их семьи, либо чемодан, вокзал.
Есть, наверное, дурочки, который пойдут за милым в шалаш, но маловероятно. В основном либо мужчина реально срастается с ее семьей, полностью теряя себя, либо брак распадается в первый год/два. Со скандалом и взаимной ненавистью. В жизни я пока видела только вторые варианты.

Ещё раз большое спасибо за интерес, за эмоциональный отклик, за замечания/несогласие/возражения и за обсуждение

http://arcanumclub.ru/smiles/smile141.gif

Отредактировано Келли Хант (2021-11-10 20:50:41)

Подпись автора

Крейг был плохим парнем, стремящимся стать хорошим, и хорошим парнем, с дурными наклонностями.

+1

53

Причина диссонанса более, чем понятна! Если у персонажа убрать основополагающие, цепляющие черты образа, естественно возникнут вопросы.

Happiness, да, при первом прочтении я была просто в шоке, сейчас все гораздо спокойней воспринимаю.

Хотя, конечно,  в момент, когда она стояла в зале и искала глазами Роберта  и еле заставила себя подойти к стойке, чтобы купить билет, мы  все же вкладывали именно желание, чтобы он остановил) Как и в постоянно крутящийся в голове вопрос — ну как он мог отпустить?

Да, я считала это ее желание. И я понимаю, что ей хотелось, чтобы Роберт остановил ее, но реальность такова, что улететь было бы правильней. И этого Иден хотелось почти также сильно. В том числе для собственного  душевного спокойствия. В общем, вижу здесь Иден на позиции трусихи, которая не может принять собственные чувства к Робу. Тем более, тогда можно всю ответственность снова переложить на Роберта и ему предъявить претензии, не признавая при этом ее собственного желания остаться с ним. Но здесь, можно накатать пару страниц про Стокгольмский синдром Иден на фоне случившегося. http://arcanumclub.ru/smiles/smile7.gif

Бежит еще и потому, что она  более отчетливо, чем Роб, понимает - как будет сложно завтра. Он то прячется за то, что  у них еще целый вечер. Смешно, будто  это время что -то изменит...Да, не только от него она бежит, но и от себя тоже.

По сути все-таки больше от себя.

Я согласна по поводу того, что с  Софией никто не сравнился.
На мой взгляд,  Сиси простил  ей практически невозможное:  жуткий обман с подкинутым ребенком,  измены (  включая кентавра в собственной спальне),  пусть не намеренное, но убийство любимого сына.  И , кстати, он тоже часто  козлил  с ней, вел себя как абьюзер и т.д и т.п,  но перечисленный анамнез +  те чувства, которые она  у него всегда вызывала, не оставляют сомнений в том,  что соверши она всё это снова, он бы не  думая простил.
Но мне совсем не кажется, что ему было проще это сделать - ломало его и сильно. И что он вообще  с кем - либо сравнивал.  Просто всякие Меган, Сантаны и прочие, с которыми бы это не прокатило,  на другой ступени  изначально, там,  где подобной благосклонности нет места.
Она особенная и точка.

Я не спорю, что София всегда была, есть и будет особенной для Сиси. Но я не верю, что он так же легко ей все бы простил, если бы не было ее мнимой смерти и многих лет разлуки. И проблему пришлось бы решать в режиме реального времени.
Не было бы падения, и узнай Сиси про  Ченнинга и ее измены, здесь и сейчас, выставил Софию бы из дома. Крутил бы назло с другими на ее глазах. Попрекал бы. Они бы бесконечно ругались. А потом все равно пришли к тому, что мы увидели. Все равно простил и были бы они вместе.

Но его способность любить безусловно, закрывая глаза на поведение и собственное мнение о любимом человеке ( а он, на минуточку, 10 лет считал Иден предательницей) тоже вполне четко обозначили. Довольно крупными и яркими мазками в рамках того, что могли позволить по времени( все таки сравнивать километры  пленки ИК, где авторы сценария могли себе позволить развернуться, и 150 серий сирени я бы не стала, силы изначально не равны). Тут можно привести в пример и сцену примирения на Сиренас, где она виновата, но мириться идет он  с посылом : «просто скажи, что любишь» и всё.
Короткая, ёмкая сценка, но очень говорящая. И многие поступки в 89. Это и остановка захвата, он одним махом считай голову в петлю сунул, и дальнейшая готовность снова сесть, если вдруг ее обвинят в убийстве Рауля, и  испорченные отношения с «семьей»,  да там почти всё, что казалось важным и  значимым в мире без нее было, прости за прямоту,  прос..ано.
Именно в этом, в его поступках вопреки планам мести,  любым жестким установкам, проявляется его готовность прощать и любить безусловно.

Ты привела хорошие примеры, упустив пару деталей. Роберт считал Иден предательницей и хотел ей отомстить, упорно шел к цели, испортить жизнь и ей, и ее семье. Прежде чем захват остановить нервы тоже и ей, и ее родне потрепал. Вот Сиси от инфаркта бы умер на фоне этих событий и что тогда Роберт делал бы? Круза вон убить боялся, знал что Иден не простит. То есть по факту, Роб готов и в петлю за Иден, и в омут, но сначала может и танком по любимой проехаться, не владея полной информацией или выдумав что-то от недопонимания ситуации.

По поводу прощения измены. Тут я не очень поняла, речь о любой гипотетической измене?

Любой,  даже просто физической, без романтического ореола.

Или о  варианте, который у нас? ИМХО, ситуация в НП  - это необратимость для любого мужчины в роли мужа, будь  на его месте даже самый всетерпимый. Хотя бы потому, что смысла  нет что- либо сохранять, она его больше не любит. Не говоря уже о беспредельном унижении.

В ситуации в фике, хоть кого ставь в нее и меняй местами. Даже этапа рассуждений не нужно. Любому браку конец. Если только мужчина в паре не мазохист.

Тут я против прощения даже чисто по жизни. Хотя - чисто по жизни - я не приветствую прощение измен и предательств вообще. В сериале допускаю, но опять же - нужно каждую ситуацию отдельно смотреть.

Хотя как раз в реальной жизни, измены часто прощаются. Чаще чем в сериалах.

По поводу Круза — да, тут у нас расхождение. Не стану подробно расписывать, насчет образа в целом во многом согласна с соавтором. И как раз с прощением/принятием вижу  в паре  самые большие проблемы, именно поэтому все их конфликты разруливались либо с привлечением  третьих лиц, либо потусторонних сил, либо  Иден оказывалась виновата и  извинялась.

Знаешь, мне всегда неловко и смешно, когда приходится Круза где-то защищать. Я не адвокат дьявола и не его поклонница. Похожих мужчин в реальной жизни обхожу десятой стороной. И не думаю, что у нас большие разногласия по поводу образа Круза. Только по поводу брака Иден и Круза. Для меня Иден не жертва этих отношений.
Для меня Иден, как и остальные детки Кепвелл, жертвы Сиси и Софии.
Круза она выбрала поэтому, и в Роберте увидела что-то похожее.
И она позволяла Крузу ровно столько, сколько хотела. Как и себе в их браке.

Но интересно тебя послушать, если, конечно, не утомили своими простынями.   
Почему ты считаешь, что именно Круз простит ей всё и наверняка? Только лишь сравнив с другими? Какие его поступки, ситуации  в этом убедили? И, кстати, в чем и когда она в сериале была реально перед ним виновата? Ну вот до такой степени, чтобы ему требовались моральные силы переступить через себя, свои принципы, чтобы простить?
Если что, это не срочно и не вот обязательно, в конце концов, Круз тут отнюдь не главный герой! Но если будут мысли - поделись.

Нет, не жди от меня примеров, что когда делал или не делал Круз. Круз не Крейг, чтобы я могла его по косточкам разложить. Все, о чем я пишу, личные ощущения от просмотра канона.
Почему Круз простит, кроме того, что Иден особенная для него, как для Сиси София. Потому что лишь Иден понимает его характер и способна с ним мириться, понимать его тараканов, из-за того, что Рафаэль бросил семью, и Крузу пришлось стать главой семьи.
Тогда он и стал моральным компасом для всех и не умеет различать, где младший брат или сестра, а где жена. Одинаково всем мораль читает, плюс профессия копа наложилась на характер.
И именно потому, что Иден готова извиняться, когда права и когда не права, а такую другую дурочку Круз вряд ли найдет, что она не заставит его нарушать свои принципы, он считает ее идеальной парой для себя. И помыкавшись по другим дамам, которые будут всегда менее лояльны к нему, он поймет, что да, только Иден, и неважно, что и как было между ними, и считает ли он ее виноватой в разрушении их брака.

Присоединяюсь к Scout  - обсуждение супер, спасибо что развернула. Правда, этого очень не хватает порой,  вот той самой атмосферы - как раньше)

Да, увы такие обсуждения весьма редки. Спасибо, что выслушиваете вот такое мое мнение.))) http://arcanumclub.ru/smiles/smile203.gif

Отредактировано Келли Хант (2021-11-10 21:12:57)

Подпись автора

Крейг был плохим парнем, стремящимся стать хорошим, и хорошим парнем, с дурными наклонностями.

+1

54

Келли Хант, мы тоже попозже отпишемся! А то тут в одном сообществе  у нас три дня были споры про ИК и сирень нон-стоп, 4 "серию" подряд сейчас вряд ли отыграем :D
Спасибо, очень интересно!

Подпись автора

В действительности всё не так, как на самом деле.

+1

55

65073,182 написал(а):

Келли Хант, мы тоже попозже отпишемся! А то тут в одном сообществе  у нас три дня были споры про ИК и сирень нон-стоп, 4 "серию" подряд сейчас вряд ли отыграем 
Спасибо, очень интересно!

Ничего себе.  http://arcanumclub.ru/smiles/smile37.gif Только без споров.  http://arcanumclub.ru/smiles/smile9.gif Ты же знаешь, для меня все это просто обсуждения. Ничего такого от чего я встану в позу и буду вредничать.
Я ведь больше поклонница Иден и сочувствующая ИР, чем все прочее. И как и любая поклонница, могу только из-за мнения о Крейге обидеться.

Отредактировано Келли Хант (2021-11-10 21:20:52)

Подпись автора

Крейг был плохим парнем, стремящимся стать хорошим, и хорошим парнем, с дурными наклонностями.

+1

56

Ох уж это «Непристойное предложение»)) Сколько сердец оно взбередило, сколько сознаний потревожило, сколько скромных людей вогнало в краску))
Я сильно от фиков сейчас отошла, не знаю, когда смогу почитать ваш, но одно могу сказать точно - вкуснятина ваш фик) Пишите вы офигенно!

Подпись автора

Для невозможного потребуется время. (с)

+1

57

Как вспомню сколько дискуссий было по этому фику на тс)) Надо же, оказывается уже почти 7 лет прошло. Куда время летит?!
Девочки, а вообще здорово, что вы решили вернуться к этому фику и продолжить его!

Подпись автора

Для невозможного потребуется время. (с)

+1

58

Сонечка, спасибо за то, что помнишь фик, и за поддержку)
http://arcanumclub.ru/smiles/smile141.gif  :love:

65076,17 написал(а):

Надо же, оказывается уже почти 7 лет прошло. Куда время летит?!

Не говори, стремительно! Всё как вчера было)

Подпись автора

В действительности всё не так, как на самом деле.

0

59

Такс... с чего бы начать?  Ну, во-первых, конечно, спасибо за продолжение http://arcanumclub.ru/smiles/smile219.gif
Что же я помню о фике за давностью лет? (ну кроме, эпической битвы, который он вызвал  o.O ) Оказывается, довольно много помню)) Прежде всего, помню, что это был прекрасный текст. И да, текст все так же хорош) Он затягивает, я бы даже сказала укачивает, как морская прогулка на хлипком суденышке в не самую мирную погоду. Он технически сделан так, что читая, ты словно теряешь ориентацию в пространстве (благодаря отзеркаливаниям, коротким, емким фразам, мощным и точным рефренам, наполняющим текст), как собственно герои теряются в своих эмоциях. И это включает механизм погружения читателя в происходящее. И второе, касательно технической части - не видно шва, склейки, хотя и читала подряд сначала. После такого перерыва - это очень важно и очень классно! В общем, мои аплодисменты авторам!
Что касается этичности, моральности/аморальности происходящего... Тут я опять же по-прежнему принимаю правила игры. Все же авторы, решили, если я правильно помню и понимаю, сыграть не на поле романтической мелодрамы, а рамках эротического триллера или драмы. А этот жанр как-то сам по себе здоровых отношений не предполагает)) Да и чего греха таить, фик попадает отчасти мне в кинки))
Но, принимая правила, я быть может, не совпаду с авторами)) В первую очередь, что мне сейчас при прочтении бросилось в глаза, это то, что Иден вновь идентифицирует  себя (простите за невольный каламбур http://arcanumclub.ru/smiles/smile374.gif ) через мужчину. Да, с одной стороны, красной нитью проходит мысль о том, что Роберт возвращает ей ее. Но ведь ломая ее условную клетку, он попутно вообще вдребезги и по сути походя разносит  весь ее мир. Я к тому, что хотелось бы, чтоб Иден пришла к себе вне зависимости от того, что запретил ей Круз, а теперь позволяет Роберт. Как-то так) И вот эта его очередная жестокая игра в крайней главе, привела меня в мысли о том, как бы мне хотелось, чтоб эта история закончилась)) Тут хочу оговориться, что если б он ее отпустил, было бы неверибельно  с точки зрения образа созданного именно в этом фике. Но очков бы он себе заработал от меня. Не логично, но шо поделать).
Вроде еще сколько-то всяких разных мыслей бродит, но они  сумбурные и неоформившиеся. Поэтому просто отмечу пока сцены, мне особенно зашедшие - это истерика Иден после  первой ночи, и их стычка после второй)) Вообще за эти утра отдельное спасибо читательское. Нерв в них потрясающий.

Жду продолжения!

Отредактировано Нафаня (2021-11-11 19:32:13)

+3

60

65070,35 написал(а):

Я не спорю, что София всегда была, есть и будет особенной для Сиси. Но я не верю, что он так же легко ей все бы простил, если бы не было ее мнимой смерти и многих лет разлуки. И проблему пришлось бы решать в режиме реального времени.
Не было бы падения, и узнай Сиси про  Ченнинга и ее измены, здесь и сейчас, выставил Софию бы из дома. Крутил бы назло с другими на ее глазах. Попрекал бы. Они бы бесконечно ругались. А потом все равно пришли к тому, что мы увидели. Все равно простил и были бы они вместе.

Вот тут не могу пройти мимо и коротенечко не поофтопить :blush: )) Просто неожиданно и интересно, когда встречаешь у непоклонника персонажей сходное восприятие. Тоже не вижу СиСи в любой ситуации прощающим Софию.  В каноне слишком много факторов сошлось. И если  бы не все это не факт, что даже в итоге были бы вместе.

+2


Вы здесь » Сериалы и нечто иное » Фанфики по СБ » Непристойное предложение


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно