Сериалы и нечто иное

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сериалы и нечто иное » Фанфики по СБ » Непристойное предложение


Непристойное предложение

Сообщений 101 страница 110 из 167

101

65240,17 написал(а):

Как раз именно его любовь к Иден, с последующей тюрьмой и мыслями, что она его бросила, сделали его таким холодным, замкнутым, циничным и язвительным, но, кстати, не злым.

На наш авторский взгляд, именно любовь к Иден, напротив, помогла ему  сохранить в себе человека, несмотря на болезненный опыт. Он и до нее душкой не был, жил на своем острове как волк - одиночка, ни один житель ни слова хорошего не мог о нем сказать, все считали странным, замкнутым и именно злым. Он помнил смерть родителей и ненавидел весь мир за это. Лучшее, что случилось с ним в жизни - это была она. А дальше он и вовсе пошел по пути, который не предполагает - ни эмпатии, ни доброты, ни сохранения каких -то общечеловеческих ценностей.
Разница между каноном и данной реальностью, что здесь он этот путь выбрал сам.

65240,17 написал(а):

И если вычеркнуть из сериального Роберта Иден и все что связано с ней, то я не вижу в нем человека, который убьёт мужа женщины, которая не оправдала его надежд в постели.

А что он в мафии то тогда делал, Сонь, не злой наш?) Вспомни канон, там был приказ - убить Круза. Роб ослушался,  взял его в заложники, чтобы выиграть время и Иден вспомнила убийство Рауля. Он с ним церемонился только потому, что любил ее. Не будь этого момента, отдал бы приказ и Круза замочили бы в тот же день. И Тоннел и Крейг  понимали, что он валит общее дело из -за женщины и предупреждали его. То есть, подобные  рабочие моменты были в порядке вещей!
Сама подумай, а сколько таких приказов было в его жизни "до"? Даже если сам не стрелял( хотя в начале карьеры, полагаю, и это было). Или он в этой сфере фиалки выращивал?

В общем, соль противоречий, наверное, в том, что мы изначальный его образ видим сильно по -разному. :rolleyes:

Подпись автора

В действительности всё не так, как на самом деле.

0

102

И остров Тонелл ему отвалив, думаю, не за красивые глазки

Подпись автора

날아라  이민호 // Взлетай (поднимайся) еще выше, Ли Мин Хо!

+1

103

Удивительно даже, что  сейчас нам с соавтором приходится рассуждать о том, какой он плохой, что ли, и на что способен))
Обычно, в спорах, особенно с адептами святого Круза, мы горячо отстаиваем его право на жизнь и счастье, и - что он тоже человек.
Но отмести то, кем он был и что на самом деле скрывает под собой его деятельность, к чему в конечном итоге приводит, в совокупности  с теми трагедиями, которые с ним случились, нам не представляется возможным. Если бы Роберт поддавался излишним сантиментам с каждой встречной, он бы просто не выжил в  том мире, в котором ему  пришлось находиться.
Да,  он не злой от природы. И вообще тонко чувствующий человек ( иначе бы и манипулятором не был, кстати), но чтобы эти  качества в нем проявились со знаком "+" , ему надо было быть человеком с другими вводными. По крайней мере здесь.

В сериале из него многое вытащила Иден, а точнее - он узнал, что значит любить и проявил эту свою способность максимально. Что позволило ему не очерстветь окончательно. Находясь в "семье" Тоннела, как и в тюрьме, он думал о ней, убеждал себя, что продвигается вверх таким способом ( а других у него, беглого преступника, по сути и не было) лишь затем, чтобы стать достойным ее. ИМХО, конечно. Но последнее это даже его слова  - не наши, он ей это озвучил в ЛА.

В фике мы пытаемся исправить этот пробел в  рамках сюжета, в реальном времени. Чтобы, благодаря свалившемуся на него чувству, он  хотя бы он понял, что он не так уж всемогущ... Но получается, вероятно, так себе))  Что ж, будем пытаться дальше. :rolleyes:

Подпись автора

В действительности всё не так, как на самом деле.

0

104

65241,17 написал(а):

Когда на кону жизнь дорого человека - посмотреть, что из этого выйдет - это не выбор, по крайней мере, на мой взгляд.

Амели, ну вот вы ранее пример из другого сериала приводили, где, на мой взгляд, у женщины тоже нет выбора.
На кону жизнь её ребенка, а она гордо говорит, что она «не такая» и уходит. А могла просто рассказать, что она на эти деньги не на Мальдивы с любовником сбежит и не карточные долги чьи-то покроет, а хочет, чтобы её сын выжил - и спать бы ни с кем не пришлось. Если она ему нравилась, он выделил бы средства. Правда, тогда сериала бы не было, уложились бы в один фильм.

Или, может, причина как раз в том, что она сама допускала возможность секса, поэтому и молчала про сына?

Возвращаясь к нашему фику.
Иден у нас (как и в сериале) - жена полицейского, она знает, что по любому противозаконному происшествию нужно с восторгом предаваться в руки родной полиции, надеяться на неё и уповать. Сам Круз поступил бы именно так и от неё ждал бы именно этого.
Никаких переговоров, никаких уступок.
Но наша Иден (как и сериальная) предпочла решать проблему сама. Думаю, не последнюю роль в этом её предпочтении сыграло то, что Роб для неё был и остаётся привлекательным - и запретным - мужчиной. Будь на его месте какой-нибудь Харви Вайнштейн, к которому у неё нет и не было никакого интереса и влечения, который ей противен и омерзителен, она с высокой степенью вероятности предпочла бы пойти в полицию.
Иными словами, она интуитивно допускает возможность секса с ним, и поэтому выбирает такой путь.

Ну и касательно выбора (или отсутствия оного) приведу ещё один пример - не сериальный, а из жизни.

В 1973 году шестнадцатилетний Джон Пол Гетти III был похищен в Риме. В течение пяти месяцев его дед - миллиардер Жан Пол Гетти, бывший на тот момент самым богатым человеком в мире - отказывался платить похитителям выкуп в размере семнадцати миллионов долларов, ссылаясь на опасение за жизнь остальных внуков. Чтобы принудить его уступить, похитители прислали Гетти отрезанное ухо юноши вместе с прядью волос. Когда похитители снизили требования до трёх миллионов долларов, миллиардер выделил средства на выкуп, и Джон Пол Гетти III был освобождён.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Гетти,_Джон_Пол_III

0

105

65240,17 написал(а):

Как-то же он общается с женщинами, прежде чем они попадают в его постель? Или он такой супермегаохренный, что женщины молча подходят к нему и ложатся на спину?))) Я имею ввиду, может Иден тоже бы недолго думала и отдалась бы ему)

В сериале было несколько примеров общения Роберта с женщинами.
Джина - после самого непродолжительного знакомства с ним (в той серии, когда Иден и Мейсон наносят ему первый визит в номер) выразительно намекает ему на интим, он этот посыл считывает и отвечает: «С партнёрами я не сплю». Джина была готова - он сам не захотел.
Брюнетка из казино - несколько взглядов, несколько фраз - и секс.
Хелена - то же самое.
С Лизой не помню, но сомневаюсь, что он долго и красиво за ней ухаживал.
С Иден - в нашем фике - снова то же. «Вы привлекательны, я чертовски привлекателен» (с) - пойдёмте предадимся любовным утехам.
Если бы их знакомство состоялось при других обстоятельствах, и она не обращалась к нему с просьбой, возможно, он и попробовал бы подкатить просто так. А, возможно, и нет.
Но она явилась в момент захвата, она просит его сохранить семье компанию (=считает, что он прислушается к её просьбе - с чего вдруг?), и он в этот момент должен сказать - компанию не верну, пойдёмте просто поужинаем, на вертолёте полетаем, на яхте прокатимся, у меня, кстати, там боооольшая кровать, а спать один я с детства боюсь?
При этом мы всё ещё помним, что он не особо хочет с ней заморачиваться, и это вообще не его идея - захватить компанию, чтобы вернуть её в обмен на секс с ней. Она сама пришла.

И, кстати, в сериале акцент на том, что, пока он надеется на шанс быть с Иден, он вполне спокойно обходится без секса, все случаи секса - когда он подавлен и считает, что шансов быть с Иден у него нет.

0

106

Столько всего хотела написать, а на работе как не пятница сегодня))
Попробую собрать мысли)

65246,66 написал(а):

Амели, ну вот вы ранее пример из другого сериала приводили, где, на мой взгляд, у женщины тоже нет выбора.
На кону жизнь её ребенка, а она гордо говорит, что она «не такая» и уходит. А могла просто рассказать, что она на эти деньги не на Мальдивы с любовником сбежит и не карточные долги чьи-то покроет, а хочет, чтобы её сын выжил - и спать бы ни с кем не пришлось. Если она ему нравилась, он выделил бы средства. Правда, тогда сериала бы не было, уложились бы в один фильм.
Или, может, причина как раз в том, что она сама допускала возможность секса, поэтому и молчала про сына?

Почему, на вы? Мы вроде бы давно на ты)
Конечно, если бы героиня сразу сказала для чего ей деньги, сериала не было бы)) Если бы он знал для чего ей деньги, он бы дал ей их, даже если бы она как женщина его не привлекала. Он, конечно, в женщинах разочарован, никому не доверяет, но на кону жизнь ребёнка его сотрудника, а у него есть деньги.  А тут, тем более, она привлекала его как женщина.
Она не допускала возможности секса, для неё все это ужасно и отпустить она это не могла весь сериал. Просто вот такая дурацкая гордыня и упрямство не ко времени и месту.

Подпись автора

Для невозможного потребуется время. (с)

+1

107

65244,182 написал(а):

В фике мы пытаемся исправить этот пробел в  рамках сюжета, в реальном времени. Чтобы, благодаря свалившемуся на него чувству, он  хотя бы он понял, что он не так уж всемогущ... Но получается, вероятно, так себе))  Что ж, будем пытаться дальше.

Юлечка, если кто-то что-то не догоняет в вашем фике или с чем-то не согласен, это не значит, что у вас что-то получается так себе) Пишите вы, как раз таки, обалденно!!
Ну протестует во мне всё против такого мужчины, такой ситуации по отношению к женщине, ничего не могу с собой поделать))

Подпись автора

Для невозможного потребуется время. (с)

+1

108

65247,17 написал(а):

Просто вот такая дурацкая гордыня и упрямство не ко времени и месту.

Просто получается, что гордыня и упрямство только для сюжета, чтобы он двинулся в нужную сторону. А иначе, ну.. необъяснимо все же)) Просто попросить денег  - гордости нет, а объяснить причину - гордость? Причем причина то более чем адекватная.

Подпись автора

В действительности всё не так, как на самом деле.

0

109

65242,182 написал(а):

А что он в мафии то тогда делал, Сонь, не злой наш?) Вспомни канон, там был приказ - убить Круза. Роб ослушался,  взял его в заложники, чтобы выиграть время и Иден вспомнила убийство Рауля. Он с ним церемонился только потому, что любил ее. Не будь этого момента, отдал бы приказ и Круза замочили бы в тот же день. И Тоннел и Крейг  понимали, что он валит общее дело из -за женщины и предупреждали его. То есть, подобные  рабочие моменты были в порядке вещей!
Сама подумай, а сколько таких приказов было в его жизни "до"? Даже если сам не стрелял( хотя в начале карьеры, полагаю, и это было). Или он в этой сфере фиалки выращивал?
В общем, соль противоречий, наверное, в том, что мы изначальный его образ видим сильно по -разному

Отвечаю не по-порядку, потому что все мысли потеряны, а ждать когда они соберутся в кучу, я не могу. Есть вероятность, что этого не произойдёт вообще)))

Конечно, я понимаю, что Роберту приходилось убивать, такой у него образ жизни. Не от нечего делать, разумеется, среди таких людей, порой, только так и решаются вопросы. То есть те, кого приходится убивать, в основном такие же. В этом мире так закрывать вопросы, это нормально. Но я не думаю, что он (или тот же Крейг) мог также легко пристрелить человека, не связанного с их миром и конторый нигде не переходит им дорогу и не мешает. Также я допускаю, что Роберт замочил бы Круза, который мешал их делу, и не переживал бы по этому поводу (рассматриваем вариант если бы не Иден), но я не вижу, чтоб сериальной Роберт (продолжаем рассматривать вариант, если бы не было любви к Иден) убил мужа женщины, которая на оправдала бы его ожидания а постели. Ну не был он такой беспринципный.   
Да, возможно, мы изначально образ видим по-разному, не сильно, но по-разному. Я попробую сформулировать как я вижу его до Иден. И какой бы мог стать, если бы не встретил Иден. Но мне надо время  :rofl:

Подпись автора

Для невозможного потребуется время. (с)

+1

110

65237,66 написал(а):

И - хочется отметить: поступок Роберта не совпадает с авторским видением прекрасного, это просто ситуация, которую мы рассматриваем в рамках фика.

Scout, это я понимаю, все норм. Впрочем вполне понимаю и то, почему хочется еще раз пояснить. Этот, к сожалению, популярный вид спецолимпиады aka вангование по аватаркам социального статуса, диагностирование психических расстройств по любимым персонажам и выявление этических установок по выдуманным историям, раздражает и расстраивает. Тут и за себя скажу, что если бы речь шла о том, как бы вот оно выглядело в реальности, то собственно нюансы мотивации меня не интересовали бы совершенно)) В реале не сильно принципиально (если только для правоохранительных органов :D) - такой человек просто эгоистичный гад или уже полноценный психопат. Как выражаются в интернетах - аксиома Эскобара)) Но в кино, книгах и прочих фантазиях троп влюбленного злодея существовал, существует и будет существовать всегда)) И я в целом люблю этот троп, хотя в воплощение подобного образа на просторах реальной жизни я не верю и при гораздо более мягких  вводных. Может поэтому и об текст, или любой другой вид творчества, триггерюсь редко.

Ну и здесь от оффтопа вернусь к литературному персонажу Роберту и его мотивации))

65237,66 написал(а):

Думаю, в начале, в момент своего «непристойного предложения», он не особенно задумывается над тем, что чувствует Иден. Какое ему дело до чужих чувств?

Думаю, он совершенно точно не хотел именно унизить Иден своим предложением. Более того, скорее всего, он считает своё предложение довольно щедрым, и не каждой женщине он бы его сделал.

Вот тут  интересный момент. Почему меня  заинтересовала фраза, что он не видит в произошедшем унижения. Мне как раз показалось , что он странным образом раздражен, какое-то недоброе напряжение под этой его показной вальяжностью. Не знаю, почему так прочитался текст)) Наверное, потому что все же с его стороны было не щедрое предложение, был шантаж жизнью близкого человека. А это  эмоционально заряженное действие для всех участников. И еще у меня по поводу молодого Роберта закрепилось воспоминание, что у него был некий пунктик на богатеях, которым все позволено и дается легко (если мне это приснилось, то поправьте меня http://arcanumclub.ru/smiles/smile374.gif ). На основе этого факта я, видимо, в голове достроила, что она его еще выбесила, вот явилась такая фифа, которая привыкла все получать по мановению пальчика. Но она ему понравилась. Но бесит. Но понравилась! Это раздражает, раскачивает человека, привыкшего к контролю. В итоге, не то чтоб он прям сидел и думал "Вот ужо я тебе покажу!", но некий порыв как-то развеять раздражающий фактор, развоплотить этот морок, получив игрушку и сломав ее.  Эгоисты вообще часто инфантильны, похожи на жестоких детей...
В общем, вполне допускаю, что я сама вчитала это в текст, помимо авторской воли, и приписала Роберту слишком сильные эмоции))

Отредактировано Нафаня (2021-11-19 19:20:16)

+1


Вы здесь » Сериалы и нечто иное » Фанфики по СБ » Непристойное предложение


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно