Сериалы и нечто иное

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сериалы и нечто иное » Исторический жанр » История Эдит и Мериголд. Аббатство Даунтон.


История Эдит и Мериголд. Аббатство Даунтон.

Сообщений 11 страница 20 из 30

11

Nikita S написал(а):

Я сужу с позиции конечного итога с детьми и мне плевать, что она вызывает мало симпатий и уважения.

Мы как всегда о разном) Про итог же я написала, что принимаю, так как девочкой все гуд.
Но я оценивала конкретно поступки и личность героини в этой истории, что было предложено сделать топикстартером:

"как относитесь к самому решению Эдит отдать ребёнка?"

и на этом этапе Эдит отвратительна, танком проехалась по жизням людей, строя из себя жертву.
Прежде чем охать над каждой коленкой, она отказалась от дочери ради репутации - своей и семейки, не пошевелив пальцем, а потом отобрала у приемных родителей, потому что вдруг у нее взыграли чуйства. Как с игрушкой с ней обошлась - сначала выкинула, потом отобрала у тех, кто игрушку подобрал и привязался к ней не меньше.
То, что у ребенка не возникло травмы в всей этой свистопляске, ей чисто повезло, не ее это заслуга, просто ребенок оказался не сильно восприимчивым, скорее всего в силу возраста.
Не помню, чтобы Эдит заморачивалась тем, как воспримет перемены в жизни ее девочка, ее волновали только собственные эмоции и желания.

выигрывает на фоне Мэри.


А без фона?
Знаешь, есть неласковые женщины, которые не сюсюкаются с детьми, но по своей внутренней составляющей куда больше матери.
Мэри не была поставлена в подобною ситуацию, тут рассуждать можно только гипотетически, но, кмк, с ее характером ребенка она не отдала бы вот так запросто.
Хотя, конечно, на 100% не утверждаю.
Но вот Этель - однозначно из таких, плюс - не лицемерна.
А Эдит - завтра клюнет, или на нее поднажмут, она снова отдаст и наплюет на разбитые коленки.

0

12

Happiness написал(а):

и на этом этапе Эдит отвратительна, танком проехалась по жизням людей, строя из себя жертву.

Я не считаю, что она строила из себя жертву или любое проявление эмоций, когда плохо - есть построение из себя жертвы, тогда почему есть те, кто недолюбливает Бейтса именно потому, что он держит все в себе?

Happiness написал(а):

Прежде чем охать над каждой коленкой, она отказалась от дочери ради репутации - своей и семейки, не пошевелив пальцем, а потом отобрала у приемных родителей, потому что вдруг у нее взыграли чуйства.

А ты не думаешь, что ей тяжело было отказаться от ребенка и только бонус ей, что все же чувства пересилили над разумом? Или лучше, чтобы она была из тех мамаш-кукушек?

Happiness написал(а):

Как с игрушкой с ней обошлась - сначала выкинула, потом отобрала у тех, кто игрушку подобрал и привязался к ней не меньше.

Для Эдит девочка, как раз не игрушка и это видно.

Happiness написал(а):

То, что у ребенка не возникло травмы в всей этой свистопляске, ей чисто повезло, не ее это заслуга, просто ребенок оказался не сильно восприимчивым, скорее всего в силу возраста.

Так что очень хорошо, что Эдит ковала железо, пока горячо. ИМХО. Пока возраст девочки позволял, к тому же, Эдит, как я поняла, всегда играла большую роль в жизни девочки, не меньше, чем семья Дрю и учитывай, что уговор изначально был с семьей Дрю о том, чтобы она имела возможность всегда навещать девочку.

Happiness написал(а):

А Эдит - завтра клюнет, или на нее поднажмут, она снова отдаст и наплюет на разбитые коленки.

Сериал покажет, но пока не вижу предпосылок.

Happiness написал(а):

Знаешь, есть неласковые женщины, которые не сюсюкаются с детьми, но по своей внутренней составляющей куда больше матери.

Легко быть по своей внутренней составляющей "большей матерью", при няне, а именно сложив всю ответственность на няню, а самой наслаждаться жизнью.

Happiness написал(а):

Мэри не была поставлена в подобною ситуацию, тут рассуждать можно только гипотетически, но, кмк, с ее характером ребенка она не отдала бы вот так запросто.

Тут дело было в собственной репутации, но было время, когда она готова была выйти замуж за владельца газеты, чтобы её репутация не была подмочена и также прошло немало времени и с помощью поддержки Мэтью и отца она все же рискнула этой своей репутацией, но буря не разыгралась. Если бы она забеременела от Памука, я не могу утверждать, как бы она поступила, отдала бы ребенка или не отдала, а может отдала и тоже вернула? Но думаю, в ее случае, Мэтью принял бы ее ребенка и женился бы на ней. Так что Мэри в этом случае повезло бы.

Подпись автора

날아라  이민호 // Взлетай (поднимайся) еще выше, Ли Мин Хо!

0

13

Нойс написал(а):

Изначально вопрос ко всем, как относитесь к самому решению Эдит отдать ребёнка?

Именно к решению отдать ребенка отнеслась не то, чтобы с большим пониманием, и уж точно без одобрения, но со скидкой на эпоху и характер самой Эдит. Помню очень обидно было, что в такой ситуации Эдит советуется не с матерью, а с теткой. Мне кажется, что почувствуй она хоть толику поддержки от семьи, то может столько дров бы не наломала. Но это так, просто внутреннее ощущение. Да и вообще ужасно жалко ее было. А вот дальше эта линия в основном массу недоумения вызывала. А уж когда все разрешилось, у меня один вопрос только крутился - А чего, и так можно было? Тогда на кой черт столько наворотили всего?
Когда начались все эти метания отдать-забрать, было чувство, что вроде и жалко всех, но одновременно все какие-то не слишком адекватные и начинают уже раздражать. И сама Эдит, и этот фермер, и его жена тоже, у которой свои дети есть, поэтому ее реакция выглядит уж очень "через край". Такое ощущение было - драма ради драмы. Так что у меня как то не получилось  сформулировать к этой ситуации однозначное отношение. Именно из-за того, как нелепо это было сделано.
В целом, Эдит тут по головке погладить не хочется, конечно. Скорее встряхнуть и мозги вправить. Но при этом я ей верю. Верю, что дочка будет главным в ее жизни, а это многое искупает, на мой взгляд.

Отредактировано Нафаня (2016-02-06 15:39:43)

+2

14

Посмотрела вторую серию шестого сезона и у меня возник вопрос. Почему исключили встречи миссис Дрю с Мэриголд? Уж Эдит точно должна была понимать, какого любящей матери расставаться с ребенком.  Я считаю, что можно было сохранить встречи и возможно миссис Дрю не дошла бы до ручки. Хотя, я как Нафаня считаю, слишком преувеличенной любовь Дрю к девочке, учитывая наличие своих детей по крови.
Не одобряю решение Роберта предложить Дрю искать аренду в другом месте, ведь можно было все сделать иначе. Что плохого в том, что у девочки было бы две "опекунши"? А "с глаз долой из сердца вон" не вытравишь любовь к ребенку.

Подпись автора

날아라  이민호 // Взлетай (поднимайся) еще выше, Ли Мин Хо!

0

15

Нойс написал(а):

С Этель мне даже сравнивать сложно, совершенно разная защищенность женщин.

Форма, условия может и разные, но содержание (идея) то одно, и Этель, и Эдит желали своему ребёнку только лучшего. Этель отдаёт пацана именно по финансовым причинам, потому-что считает, что не сможет дать ему тот уровень в котором он нуждается, Эдит напротив как раз обладает материально-технической базой, её этот вопрос мало волнует, но она тоже желает, чтобы дочь росла не в средней семье фермера, играя с граблями, а в даунтоне с привилегиями.

0

16

Нафаня написал(а):

Верю, что дочка будет главным в ее жизни, а это многое искупает, на мой взгляд.

спойлер

+1

17

Мы еще не знаем, как поступила бы Эдит спустя какое-то время. Материнское сердце могло не выдержать и она могла поведать своему сыну, что его мать, но к сожалению, кроме презрения к себе от него вряд ли бы получила. Ни каждому отпрыску богатых родителей захочется узнать, что они дети либо прислуги, либо еще хуже, бывшей проститутки.

Подпись автора

날아라  이민호 // Взлетай (поднимайся) еще выше, Ли Мин Хо!

0

18

Nikita S написал(а):

А ты не думаешь, что ей тяжело было отказаться от ребенка и только бонус ей, что все же чувства пересилили над разумом? Или лучше, чтобы она была из тех мамаш-кукушек?

Отказалась от ребенка она как раз вполне легко, я считаю. Тетя нашептала - Эдит отдала. И даже вот мысли об аборте более понятны, как первая острая реакция, чем то, что последующие месяцы она вынашивала ребенка с целью отдать и сделала это.

Я не считаю, что она строила из себя жертву или любое проявление эмоций, когда плохо - есть построение из себя жертвы, тогда почему есть те, кто недолюбливает Бейтса именно потому, что он держит все в себе?

Поза жертвы заключается не в активном проявлении эмоций, имхо.
Она много жалела себя, хотела чтобы жалели и понимали ее и, движимая именно жалостью к себе, перла танком. О самой девочке и тех, кто ввязан в эту историю, она не думала.

Nikita S написал(а):

Для Эдит девочка, как раз не игрушка и это видно.

Мне было видно противоположное.

Nikita S написал(а):

Так что очень хорошо, что Эдит ковала железо, пока горячо. ИМХО. Пока возраст девочки позволял, к тому же, Эдит, как я поняла, всегда играла большую роль в жизни девочки, не меньше, чем семья Дрю и учитывай, что уговор изначально был с семьей Дрю о том, чтобы она имела возможность всегда навещать девочку.

"Очень хорошо" можно сказать об итоге ситуации, но не в качестве комплимента Эдит. Очень хорошо, что ее "кование железа" обошлось без последствий для психики ребенка, т.к. мотива успеть, пока позволяет возраст в этом ее стремлении не было, как и, в принципе, мыслей о благе малышки, типа приведенной выше заботе о материальном благополучии и т.п. По крайней мере, вслух этого как причину четко не обозначили.
Зато " я хочу", вчера вот не хотела, а сегодня захотела обратно, поэтому отдайте мне, - показали ярко. Ну и еще - ах, что скажет мама, простит ли папа, только не говорите Мэри и прочую ерунду.

Nikita S написал(а):

Сериал покажет, но пока не вижу предпосылок.

В сериале все удачно для нее разрулили, разумеется. И выход, как выяснилось, у нее был. И все всё приняли. Впрочем, я и не сомневалась, если бы альтернативы действительно не было, я бы иначе воспринимала эту историю и Эдит внутри нее.

Nikita S написал(а):

Легко быть по своей внутренней составляющей "большей матерью", при няне, а именно сложив всю ответственность на няню, а самой наслаждаться жизнью.

Легко сначала выкинуть ребенка, а потом, будучи дочкой графа с привилегиями, помахивая свидетельством о рождении, забрать обратно. Легко радостно порхать над ним постфактум, когда тебя нищасную пожалели и приняли участие.
Сложно было оставить его при себе, поступить вопреки всему, потому что это твой ребенок.
Что касается внешних проявлений нежных материнских чувств, то для меня они далеко всегда главный показатель хорошей матери, а вот такие поступки - да.

Nikita S написал(а):

Если бы она забеременела от Памука, я не могу утверждать, как бы она поступила, отдала бы ребенка или не отдала, а может отдала и тоже вернула? Но думаю, в ее случае, Мэтью принял бы ее ребенка и женился бы на ней. Так что Мэри в этом случае повезло бы.

Как было бы - мы не узнаем, так как героиня не была поставлена в хотя бы примерно похожую ситуацию.
Я тоже не могу ничего утверждать, может ей и повезло бы, а может сценаристы что-то другое придумали.
Поэтому, в принципе, не совсем понимаю, для чего приведена в пример Мэри именно в этом контексте.

Хотя, я как Нафаня считаю, слишком преувеличенной любовь Дрю к девочке, учитывая наличие своих детей по крови.

Ну, просто есть женщины, для которых нет чужих детей.
Которые не бросят ребенка ради собственного мирного существования.
В Аббатстве поверхностно раскрыты герои в плане психологии, не всегда их мотивы понятны, поэтому не стану утверждать, что миссис Дрю женщина такого сорта, но откуда ее реакция могла возникнуть, вполне могу представить.
Мне, в общем-то, этот персонаж параллелен, но сцена, когда Эдит прискакала забирать у нее Мэри Голд, одна из тех, что задели до слез. Дрю была бесправна, конечно, представив себя на ее месте, могу точно сказать, что всякие трепетные кукушки, которые вдруг явились забрать свое, летели бы от моего дома через все огороды.

0

19

Happiness написал(а):

Отказалась от ребенка она как раз вполне легко, я считаю.

Мне так не показалось.

Happiness написал(а):

Она много жалела себя, хотела чтобы жалели и понимали ее и, движимая именно жалостью к себе, перла танком. О самой девочке и тех, кто ввязан в эту историю, она не думала.

Проявление эгоизма, согласна. Она не думала о тех, кто ввязан в эту историю, но о девочке она думала, ИМХО.

Happiness написал(а):

Мне было видно противоположное.

Правда в глазах видящего.

Happiness написал(а):

Зато " я хочу", вчера вот не хотела, а сегодня захотела обратно, поэтому отдайте мне, - показали ярко. Ну и еще - ах, что скажет мама, простит ли папа, только не говорите Мэри и прочая ерунда.

В этом я с тобой не соглашусь. Она всегда любила малышку и ей тяжело было от нее отказаться, а когда пришлось, все же она постаралась ее вернуть и вернула, за что я ее зауважала больше. В моих глазах она исправила свою ошибку. Вот, если бы она отдала и не парилась по этому поводу, то я бы ее за это презирала. И в сравнении с Мэри она выигрывает, та даже в детскую не заходит поцеловать ребенка на ночь и поправить одеяльце.

Happiness написал(а):

Впрочем, я и не сомневалась, если бы альтернативы действительно не было, я бы иначе воспринимала эту историю и Эдит внутри нее.

У Эдит не было близости с родителями или родители никогда не шли с ней на контакт, чтобы та могла им довериться,чтобы предположить, что те примут её с ребенком и не отвернуться. Если оглянуться на первые сезоны, я не удивлена тому, что Эдит побоялась их реакции.

Happiness написал(а):

Легко сначала выкинуть ребенка, а потом, будучи дочкой графа с привилегиями, помахивая свидетельством о рождении, забрать обратно. Легко радостно порхать над ним постфактум, когда тебя нищасную пожалели и приняли участие.

А что надо рыдать?

Happiness написал(а):

Сложно было оставить его при себе, поступить вопреки всему, потому что это твой ребенок.
Что касается внешних проявлений нежных материнских чувств, то для меня они далеко всегда главный показатель хорошей матери, а вот такие поступки - да.

Вот это сложно, согласна, особенно в то время и я не виню ее за то, что она оказалась такой сильной, но я рада, что она не из тех кукушек.

Happiness написал(а):

Поэтому, в принципе, не совсем понимаю, для чего приведена в пример Мэри именно в этом контексте.

Потому что ты ее любишь. )

Happiness написал(а):

Мне, в общем-то, этот персонаж параллелен, но сцена, когда Эдит прискакала забирать у нее Мэри Голд, одна из тех, что задели до слез. Дрю была бесправна, конечно, представив себя на ее месте, могу точно сказать, что всякие трепетные кукушки, которые вдруг явились забрать свое, летели бы от моего дома через все огороды.

Кукушки бы не вернулись за ребенком, а подбросили другого ребенка еще кому-нибудь.
К тому же у Дрю есть свои собственные дети, о них бы ей побеспокоится, а то создается ощущение, что сиротку она любит, а родные дети по-боку, что с ними, плевать. )

Подпись автора

날아라  이민호 // Взлетай (поднимайся) еще выше, Ли Мин Хо!

0

20

Nikita S написал(а):

В этом я с тобой не соглашусь.

Да и не нужно, у каждого свое восприятие показанного) Просто я озвучила то, что потоком шло с экрана( ее слова, ахи и т.п.), все остальные мотивы надо домысливать.

И в сравнении с Мэри она выигрывает, та даже в детскую не заходит поцеловать ребенка на ночь и поправить одеяльце.

У нас просто разные критерии оценки.
Для тебя важнее внешние проявления, кмк, для меня другое, какие- то основополагающие действия что ли.

Nikita S написал(а):

У Эдит не было близости с родителями или родители никогда не шли с ней на контакт, чтобы та могла им довериться,чтобы предположить, что те примут её с ребенком и не отвернуться. Если оглянуться на первые сезоны, я не удивлена тому, что Эдит побоялась их реакции.

Этим можно оправдать все, что угодно, но не отказ от ребенка, имхо.
Тетке тридцатник, в связь она не побоялась вступить, а тут испугалась того, что мама с папой скажут, и из-за этого бросила дочь.
Последующие поправления одеяльца все же не нивелируют этот поступок, имхо.

Nikita S написал(а):

А что надо рыдать?

Нет, рыдать не надо) Это всего лишь был ответ в стиле "каков вопрос")

Nikita S написал(а):

Потому что ты ее любишь. )

А ты, вероятно, привела ее в пример, думая, что меня это как то заденет)
Потому что иной связи я не вижу, как можно сравнивать с персонажем, у которого не было подобного сюжета.
Можно только  пофантазировать как было бы, но предположения - это же аргументы, верно?
И да, среди персонажей я именно люблю - Кору)) Остальные интересны, Эдит, кстати, в том числе)

Nikita S написал(а):

Кукушки бы не вернулись за ребенком, а подбросили другого ребенка еще кому-нибудь.
К тому же у Дрю есть свои собственные дети, о них бы ей побеспокоится, а то создается ощущение, что сиротку она любит, а родные дети по-боку, что с ними, плевать. )

Сомневаюсь, что люди, у которых хватает сердца любить чужих детей, могут не любить своих. Они в принципе детей любят)

0


Вы здесь » Сериалы и нечто иное » Исторический жанр » История Эдит и Мериголд. Аббатство Даунтон.


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно