Сериалы и нечто иное

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сериалы и нечто иное » Фанфики по СБ » Нет покоя для грешников. (No rest for the wicked)


Нет покоя для грешников. (No rest for the wicked)

Сообщений 521 страница 525 из 525

521

72499,247 написал(а):

А в чем наказание Флейм? В сериале - вывернулась. В фике - ее вообще ожидает счастливая роль матери семейства. Да и все эти 15 лет она не бедствовала.

А у Флейм жизнь началась с наказания. Я тоже ее жестокость не оправдываю на 100% тем, что с ней произошло в детстве. Но нельзя просто от этого отмахнуться - она была сломана и сломлена. И все эти годы выживает как может. Думается мне, что не такую уж и счастливую жизнь Флейм проживает - в этом и есть ее наказание. Она не может выбраться из этого круга. Хотя могла бы попытаться - пойти к психологу, например, активно прорабатывать травму. Ну и любовь найти свою не может, а ей этого очень хочется. Пыталась с Куинном - он ее променял на других (Келли, Натали). Из мыслей ее о Роберте понятно, что ей хочется, чтобы к ней относились не просто как к красивой кукле - сексуальному объекту. Ей хочется чувств, значимости в жизни мужчины. Хочется знать, что через нее не перешагнут в любой момент и не отбросят в сторону, как надоевшую игрушку. А получить этого она не может.

+1

522

72496,2 написал(а):

хочу добавить, что и Роберту место в тюрьме. Воровство на Сиренас, мошенничество в мафии

Так-то оно так, но...

72499,247 написал(а):

Тут не поспоришь. Но он там уже побывал. Рауля он не убивал, но за другие грехи (на Сиренас) 5 лет в тюрьме - нормально.

Понимаю, что речь больше о метафоричном наказании, но…

Я не считаю, что за то, что Роберт делал на Сиренас, пять лет тюрьмы — это справедливое наказание. Мошенничество в казино и мелкое воровство? Максимум условный срок, а при хорошем адвокате - административный штраф.
В реальности вообще, когда было бы доказано, что Роберт Рауля не убивал и зря сидел пять лет, ему полагалась денежная компенсация за ошибочное осуждение. Даже если изначально было его признание вины.

За мафию...в сериале - ни любви, ни счастья, бесконечная гонка непонятно за чем, в итоге - смерть. В фике - 15 лет одиночества в психушке. Вполне себе адекватная расплата.

Участие в мафии – в незаконном преступном сообществе уголовно наказуемо во всех странах. Какую версию не принимай. Реальность Санты, где нет ясности, что там конкретно делал Роберт, или реальную реальность, где Роберт не мог быть не запачкан в крови по определению.
Но даже учитывая это, не считаю, что Роберт заслужил той судьбы, что устроила ему я или авторы Санты.

А в чем наказание Флейм? В сериале - вывернулась. В фике - ее вообще ожидает счастливая роль матери семейства. Да и все эти 15 лет она не бедствовала.

Evgeni-ya, я думаю, мы вернемся к возможному наказанию Флейм в четвертой части. Последует ли оно. И в каком виде. Удовлетворит ли тех, кому она неприятна, тот финал, который я для нее выбрала.
Я склоняюсь, что все-таки нет. Но обещаю затронуть данную тему.

Отредактировано Келли Хант (Вчера 14:50:47)

Подпись автора

Крейг был плохим парнем, стремящимся стать хорошим, и хорошим парнем, с дурными наклонностями.

+1

523

72500,259 написал(а):

А у Флейм жизнь началась с наказания. Я тоже ее жестокость не оправдываю на 100% тем, что с ней произошло в детстве. Но нельзя просто от этого отмахнуться - она была сломана и сломлена. И все эти годы выживает как может. Думается мне, что не такую уж и счастливую жизнь Флейм проживает - в этом и есть ее наказание. Она не может выбраться из этого круга. Хотя могла бы попытаться - пойти к психологу, например, активно прорабатывать травму. Ну и любовь найти свою не может, а ей этого очень хочется. Пыталась с Куинном - он ее променял на других (Келли, Натали). Из мыслей ее о Роберте понятно, что ей хочется, чтобы к ней относились не просто как к красивой кукле - сексуальному объекту. Ей хочется чувств, значимости в жизни мужчины. Хочется знать, что через нее не перешагнут в любой момент и не отбросят в сторону, как надоевшую игрушку. А получить этого она не может.

ALana, я немного разверну твою мысль, чтобы стало ясно, как я все вижу в своей голове. Но только в рамках фика. В каноне точно так глубоко образ Флейм не копали.

У Флейм были возможности вести иную жизнь, а не ту, которая у нее есть сейчас.
Она прекрасно жила под боком Янсена не один год. И могла бы продолжать жить, купаться в его деньгах. Даже если бы в какой-то момент она ему надоела, уверена, Янсен бы щедро от нее откупился бы и пожелал ей всего хорошего.
Флейм ведь хотела денег, хотела не испытывать нужды, что и получила благодаря Янсену. Но она начинает его обворовывать, сама прокладывая себе дорогу к его убийству в конце концов.

После убийства Янсена Флейм опять же могла вести неплохую жизнь. Поселиться где угодно и припеваючи жить на украденные деньги. Даже если бы не встретила мужчину, которого полюбила и которым мог полюбить ее, могла бы просто купить любовь парня на пять-десять лет моложе себя. Ведь это факт - много довольно молодых парней ищут себе женщину постарше при деньгах и готовы за щедрое содержание сутками петь о своей любви.
И Флейм пожила похоже, объездила мир за счет денег Янсена, после его убийства. Но хватило ее только на полгода.

И что мы видим в итоге? Она снова в Бофорте. Она в принципе ненавидит этот город, он каждодневное напоминание о ее детстве. Но она снова в нем застревает. Добровольно.
Потому что не умеет наслаждаться счастьем, когда оно оказывается в ее руках. Не умеет быть счастливой. Продолжает создавать драму вокруг себя, без которой уже не может жить.

И об этом ее месть Куинну. Ведь мстит она ему по сути не за то, что на Келли променял когда-то. А что посмел/сумел обрести счастье и себя в этой счастье. Что самой Флейм недоступно по ряду причин.
Флейм четко проговаривает Роберту много раз ее цель - разрушить счастливую жизнь Куинна.

Только и из мести Куинну она продолжает создавать ненужную драму. Она и без Роберта могла поехать в Мадрид и убить Куинна. Сама, нанять кого-то. Могла с Робертом, паралитиком без памяти, туда отправиться. Которым гораздо легче было бы манипулировать и настроить на убийство брата.
Даже проще, еще при Янсене, просто попросить его нанять кого-то для убийства Куинна. Янсен это без проблем устроил бы.

А по факту? Флейм дотянула, когда Роберт все вспомнил, потом начал ходить. Он уже сам ей говорит, хватит тянуть, полетели в Мадрид. Но проблема в том, что те отношения с Робертом, которые сейчас есть у Флейм – эта та самая драма, без которой она не может жить. А Мадрид и смерть Куинна лишат ее этой драмы.

Все это я к чему. К двум вещам.

Психика Флейм действительно сломлена. Она не мыслит категориями обычных людей. Только теми, которые усвоила от своего насильника-отца.
Флейм не может стать счастливой, при всем желании этого счастья, не только касательно мужчин. В принципе. И она сама не считает, что заслужила счастье, поэтому и скачет в своей жизни от одной драмы до другой. Сама же себя наказывая.

Потому что в голове Флейм есть простая мысль, которая у нее оформилась после убийства отца. В двенадцать лет. В самый пик физической и психической перестройки организма. Отец насиловал меня, потому что я плохая. Я убила его, а значит, он был прав – я плохая. А поступки взрослой Флейм лишь отражение простой для нее истины. Плохие люди поступают плохо. Убивают, травят, обманывают и далее по списку.

И очевидная несправедливость для читателей, что вот такая Флейм в итоге получит материнское счастье и прочее. Для самой Флейм, как персонажа, финал «Прошлого» это огромный проделанный путь, когда она позволила себе стать счастливой. Прекратив убегать в поисках неизвестно чего в новую драму.

Но есть снова но... Четвертая часть.  :rolleyes:

Отредактировано Келли Хант (Вчера 15:12:52)

Подпись автора

Крейг был плохим парнем, стремящимся стать хорошим, и хорошим парнем, с дурными наклонностями.

+1

524

72503,35 написал(а):

ALana, я немного разверну твою мысль, чтобы стало ясно, как я все вижу в своей голове. Но только в рамках фика. В каноне точно так глубоко образ Флейм не копали.

Келли Хант, очень крутое и развернутое объяснение! Спасибо)

72503,35 написал(а):

Она прекрасно жила под боком Янсена не один год. И могла бы продолжать жить, купаться в его деньгах. Даже если бы в какой-то момент она ему надоела, уверена, Янсен бы щедро от нее откупился бы и пожелал ей всего хорошего.

Это ты знаешь как автор. Сама Флейм знать не могла как Янсен поступит, если пресытится жизнью с ней. И, думается мне, Флейм придерживается постулата: С волками жить, по волчьи выть. В ее понимании, она сработала на опережение и убила Янсена, пока он не выкинул ее из постели и жизни.

72503,35 написал(а):

После убийства Янсена Флейм опять же могла вести неплохую жизнь. Поселиться где угодно и припеваючи жить на украденные деньги. Даже если бы не встретила мужчину, которого полюбила и которым мог полюбить ее, могла бы просто купить любовь парня на пять-десять лет моложе себя. Ведь это факт - много довольно молодых парней ищут себе женщину постарше при деньгах и готовы за щедрое содержание сутками петь о своей любви.
И Флейм пожила похоже, объездила мир за счет денег Янсена, после его убийства. Но хватило ее только на полгода.

Припеваючи жить на полученные деньги да могла бы, но! она не умеет жить припеваючи...ее не научили, как бы банально это не звучало. Да, она считает, что хорошей жизни не достойна. Но и приручить альфонса - это же на поверхности. Я вижу у тебя Флейм, которая не хочет просто купить мужчину деньгами или своим телом. Она хочет именно партнерства, чувств, значимости. Она хочет быть значимой в жизни своего партнера, чтобы за нее и в огонь и в воду.....и не из-за ее денег, а просто потому что она есть такая какая есть. Но она сама про себя знает (или думает, что занет) какая она есть и считает, что такая она ничего в этой жизни не достойна. Ни любви, ни значимости, ни самопожертвования. Я как-то так ее понимаю.

72503,35 написал(а):

А Мадрид и смерть Куинна лишат ее этой драмы.

Снова потеряются жизненные ориентиры(((((

72503,35 написал(а):

Психика Флейм действительно сломлена. Она не мыслит категориями обычных людей. Только теми, которые усвоила от своего насильника-отца.
Флейм не может стать счастливой, при всем желании этого счастья, не только касательно мужчин. В принципе. И она сама не считает, что заслужила счастье, поэтому и скачет в своей жизни от одной драмы до другой. Сама же себя наказывая.

Потому что в голове Флейм есть простая мысль, которая у нее оформилась после убийства отца. В двенадцать лет. В самый пик физической и психической перестройки организма. Отец насиловал меня, потому что я плохая. Я убила его, а значит, он был прав – я плохая. А поступки взрослой Флейм лишь отражение простой для нее истины. Плохие люди поступают плохо. Убивают, травят, обманывают и далее по списку.

Вот не понимаю только.....тетя - взрослый человек получила под опеку племянницу с такого глобальной проблемой. В то время униз не модно еще было обращаться к психологам? Или психолог дороже дантиста? А социальные службы.....в такой ситуации не полагалась помощь, хотя бы бесплатного психолога?

+1

525

72504,259 написал(а):

Келли Хант, очень крутое и развернутое объяснение! Спасибо)

ALana, спасибо, что помогла мыслям в голове четко оформится! :blush:

Это ты знаешь как автор. Сама Флейм знать не могла как Янсен поступит, если пресытится жизнью с ней. И, думается мне, Флейм придерживается постулата: С волками жить, по волчьи выть. В ее понимании, она сработала на опережение и убила Янсена, пока он не выкинул ее из постели и жизни.

Да, в этом и смысл, другая на месте Флейм взяла бы от отношений с Янсеном все и спокойно отошла в сторону, когда все закончилось. Не видела бы окончание этих отношений столь мрачно. У Флейм же в голове все работает совершенно иначе.

Припеваючи жить на полученные деньги да могла бы, но! она не умеет жить припеваючи...ее не научили, как бы банально это не звучало. Да, она считает, что хорошей жизни не достойна. Но и приручить альфонса - это же на поверхности. Я вижу у тебя Флейм, которая не хочет просто купить мужчину деньгами или своим телом. Она хочет именно партнерства, чувств, значимости. Она хочет быть значимой в жизни своего партнера, чтобы за нее и в огонь и в воду.....и не из-за ее денег, а просто потому что она есть такая какая есть. Но она сама про себя знает (или думает, что занет) какая она есть и считает, что такая она ничего в этой жизни не достойна. Ни любви, ни значимости, ни самопожертвования. Я как-то так ее понимаю.

Именно этого Флейм и хочет. Ты все верно написала. Партнерства, чувств, значимости. Проблема в том, что даже получив это, она просто не знает, что с этим делать. Потому что во главе остается, что не достойна. Чуть далее, кстати, станет ясно, насколько критичен для нее оказался опыт с Куинном. И насколько трудно будет Роберту к ней пробиться, чтобы прекратить круг страданий, в который Флейм сама себя загнала.

Снова потеряются жизненные ориентиры(((((

Как-то так. Флейм буквально живет местью Куинну.

Вот не понимаю только.....тетя - взрослый человек получила под опеку племянницу с такого глобальной проблемой. В то время униз не модно еще было обращаться к психологам? Или психолог дороже дантиста? А социальные службы.....в такой ситуации не полагалась помощь, хотя бы бесплатного психолога?

Тут надо понимать. Речь о середине 70-х. Я уже обозначила, что Флейм родилась в 62 году. Ей 12 лет в 1974.
При всей прогрессивности США, общество 70-х довольно консервативно. При наличии хиппи, свободы наркотиков и прочего.
А речь о Луизиане. Она входила в ту самую Конфедерацию, знакомую всем по "Унесённым ветром".
Южное общество было всегда более консервативно, чем остальная часть США.
И нет, тогда еще массовой моды на психологов не было. Из того, что я читала, это явление стало популярным в массовом сознании уже в 80-ые, ближе к 90-м. В том виде, что мы знаем.

Тем более речь о крохотном городке Бофорт, что несет все прелести замкнутого сообщества.
Социальные службы тоже были иными, чем в настоящем. О сексуальном насилии в семье в любом проявлении предпочитали замалчивать. Не выносить сор из избы, как у нас говорят. В 70-х в США опять же только зарождалось движение против домашнего и детского насилия. А сам закон против домашнего насилия, в том числе сексуального против детей, в США приняли только в 1994 году. Думаю, это о многом говорит, насколько Флейм оказали бы помощь в 1974 году.

Насчет Мэйбл. В мире фика на тот момент она уже была вдовой с двумя детьми на попечении. Потом добавилась Флейм. Ее главной задачей было обеспечить их материально. Чтобы сыты и одеты были. Ей просто некогда было думать о психологическом состоянии Флейм, да и не принято это было еще в тот момент. Разбираться, а не замалчивать.

Вот, заставляешь меня вытягивать из закромов памяти знания, о которых я и не думала, что они там есть))))))))

Отредактировано Келли Хант (Вчера 20:15:28)

Подпись автора

Крейг был плохим парнем, стремящимся стать хорошим, и хорошим парнем, с дурными наклонностями.

0


Вы здесь » Сериалы и нечто иное » Фанфики по СБ » Нет покоя для грешников. (No rest for the wicked)


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно